| Anlagevorschlag 400 T€ |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:00 |
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Hallo,
ich habe von meinem Chef folgenden Fall zur Vorbereitung bekommen:
400 T€ liegen derzeit zu 2,4% auf einen Sparbuch. Das Geld soll wie folgt verteilt werden:
1.) 100 T€ kurzfristige Anlage
2.) 100 T€ mittelfristige Anlage
3.) 200 T€ langfristige Anlage
Folgende erste Ideen habe ich dazu:
1.) 100 T€ kurzfristige Anlage
Produkte:
- CB Geldmarkt (WKN 973723; AA 0,0% - 1,5% Performance im letzten Jahr)
- Gerling Reserve Fonds (WKN 848114; AA 0,5% - 2,5 % Performance im letzten Jahr)
2.) 100 T€ mittelfristige Anlage
- DWS inrenta (WKN 847403; AA 2,5% - 4,91%Performance im letzten Jahr)
- DWS Vermögensbildungsfonds R (WKN 847651; AA 3,0% - 4,26 % Performance im letzten Jahr)
[erste Ideen; im Bereich Fonds werd ich noch einige Alternativen raussuchen, ansonsten hab ich unseren WP-Spezi für interessante Einzelwerte eingeschaltet]
3.) 200 T€ langfristige Anlage
AKTIEN:
- ADIG Fondak (WKN 847101; AA 5,0% - 18,64% Performance im letzten Jahr)
--> ältester Deutscher Aktienfonds, Standardwerte
- JP Morgan - Europe Strategic Value Fund A (WKN 933913; AA 5,0% - 19,80 % Performance im letzten Jahr)
--> europäischer Aktienfonds
IMMOBILIEN:
- hausInvest Europa (WKN 980701; AA 5,0% - 2,27% im letzten Jahr, in den letzten 3 Jahren 11,45% Performance)
--> bester (Scope-Rating zu Immo-Fonds, Herbst ‘04) und größter Immobilienfonds Deutschlands; ca. 70% der Erträge sind steuerfrei
[solide Basis für‘s Depot!]
RENTENVERSICHERUNG:
Anregung vom Chef - ob‘s seit der Änderung der Besteuerung noch lohnt, weiß ich nicht... Was meint ihr? |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:05 - Geaendert am: 16.03.2005 21:11 |
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Rürup- RV: Vom Beitrag (max. 20.000 Euro) zur Rürup- Rentenversicherung erkennt das Finanzamt 2005 60 % als Sonderausgaben an. In den nächsten 20 Jahren steigt der aner-kannte Prozentsatz jedes Jahr um 2 % bis auf 100 % im Jahr 2025.
Dieser Bertrag sollte nicht nur in kurz-, mittel- und langffristig aufgeteilt werden, sondern acuh vom Timing. Besonders sollte die Anlage in Aktienfonds auf mehrere Zeitpunkte verteilt werden, um den cost average effect zu erreichen. |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:07 |
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Also langfristig führt nichts an Gesschlossenen Fonds vorbei...
Und die Provision erst für dich... Das lohnt! |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:09 |
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Im Vordergrund steht das Kundeninteresse und nicht die Provisionsgier. |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:15 |
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auf lange Sicht würd eich bei den Beträgen eine Vermögensverwaltung mit schon hohen Aktienanteil wählen, da halt langfristig
Kurzfristig kann man sicherliehc in den Bereich Geldmarkt gehen. Vielleicht sollte man dann aber aus Rendite Gründe ich Richtund europäischer Geldmakrt gehen. Mit etwas risikobereitschaft den britischen geldmakt. Hier bei aber die Pfund - Euro Relation beachten!
Mittefristig würde ich innovative Anleihen empfehlen. 5-7 Jahre Laufzeit. Kapitalgarantie, aber trotzdem bei Bedarf liquide. (Kursrisiko beachten) Dabei sind auch hohe Wertentwicklungen möglich.
Liegt aber alles am Kunden. Hättets Du vorher mal abchecken können.
Und für eine Gesamtsumme von 40TEUR würde das so auch nicht in Frage kommen... Is klar, oder? |
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| Verfasst am: 16.03.2005 21:26 |
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außerdem abchecken ob der kunde noch hohe einnamen hat vor dem hintergrund der Rürup rente !
und evtl. drauf achten, dass du steueroptimierte anlagen wählst (z.b. statt "normalen" Rentenfonds steueroptimiere rentenfonds) damit der kunde net soviel ZAST zahlt... |
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| Verfasst am: 16.03.2005 23:26 |
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Also, dieser Anlagevorschlag hört sich von meinem Empfinden her gar nicht schlecht an, aber beim Kunden wohl nicht durchsetzbar. Es kommt immer auf die Risikoeinstellung, die Anlagedauer und die Ziele des Kunden an:
25 TEUR auf ein Tagesgeldkonto - 2%
(MARGE wesentl. besser als bei GM-Fonds)
75 TEUR kurzfr. anlegender Rentenfonds oder Floater
(alternativ: Sondersparform)
****** DENKT AN DIE KREDITVERGABE!!!!! ********
wenn alles in Fonds investiert ist, so erhöht sich die Abhängigkeit der Sparkasse / KI vom GKM sehr stark!
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Einzelwerte sind ziemlich mir pers. zu aufwendig:
50 TEUR in Immofonds / z.B WestInvest InterSelect I
50 TEUR Unternehmensanleihe mit gesteigertem Risiko
z.B. Rating B / Fremdwährungsanleihe
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150 TEUR fondsbasierte Vermögensverwaltung in der
Schweiz oder Luxemburg (S-Dynamik Depot /
oder SchweizPrivatPortfolio)
--> Spitzenrendite und wenig Aufwand f. Kunde
und Berater
50 TEUR Einzelwerte / Beteiligung (Westfalenstadion?? :-))
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In Sachen Rürup-Rente:
Für diese Klientel mag das ganz prickelnd sein, wg. Sonderausgabenabzug 60% bis max. 20 TEUR in 2005:
Aber ganz ehrlich: Ne normale Rentenversicherung mit der verringerten Ertragsanteilbesteuerung (z.B. mit 65 Jahren:
altes Recht: 26% Besteuerung / neues recht: 18% Besteuerung) halte ich für wesentlich besser.
Bei der Rürup-Rente gibt es folgende Nachteile:
- die Rendite ist geringer als bei einer normalen RV
- nicht kapitalisierbar
- nicht beleihbar
- nicht vererbbar
- nicht übertragbar
- Todesfallschutz max. 8.000,-EUR
- Schrittweise 2% (Voll-)Besteuerung der Gesamtrente bis
zum Jahr 2040
Überzeugt mich vom Gegenteil... :-) Aber für Privatpersonen ist die normale RV besser. Für Selbstständige ist die BasisRente/RürupRente natürlich nicht zu toppen.
Schönen Gruß |
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| Verfasst am: 16.03.2005 23:30 |
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Als Beimischung halte in o.a. Fall halte ich für einen langfristigen Teilbetrag auch den DekaConvergenceAktien:CF für geeignet. Der Fondsmanager hat letztes Jahr einen Preis für die beste Perfomance erhalten. und Osteuropa ist ein Markt.
Falls Anlegertypus eher konservativ / substanzorientiert:
DekaConvergenceRenten CF
Schönen Gruß |
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| Verfasst am: 17.03.2005 08:26 |
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warum nicht aktienfonds aus indien oder china??
zb. jp morgan flemming india fund
oder jp morgan flemmign greater china fund???
haben beide gute rendite und der markt asien wächst und wächst..
die kennen so ne flaute wie wir jetzt in deutschland haben gar ned..
:)__________________________________________________
Das illegale Kopieren der Rechtschreibfehler wird strafrechtlich verfolgt!!
>>>> Alles wird gut <<<< |
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| Verfasst am: 17.03.2005 18:15 |
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Von Spareinlagen zu internatianlen Aktien: Ist der Schritt nicht zu schnell und zu weit? |
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| Verfasst am: 17.03.2005 19:16 |
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@Hermann:
Da spricht der Theoretiker...
Langfristig gesehen sind Aktien(fonds) wenigstens als Beimischung Pflicht - es sei denn, der Kunde streubt sich allzu sehr.
Es soll ja kein DEKA-Fonds werden... |
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| Verfasst am: 17.03.2005 19:30 |
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kleiner zusatz:
bei anleihen wird ich nen null-kupon-anleihe wählen,
da zinserhöhung (meiner meinung nach) nur noch ne frage der zeit ist...
ansonsten kommt auch ne beteiligung in frage...(cfb-flotte?)
grüßle |
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| Verfasst am: 17.03.2005 19:33 |
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@herrmann:
in diesem fall auf jeden fall denkbar, da neukunde...
kd.hat sein wp geschäft bisher bei fremdinstitut getätigt....
durch gute beratung kompletteinzug möglich.....
@rumba
stimmt doch, oder? |
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| Verfasst am: 17.03.2005 19:49 |
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...also mir würden geschlossene Immo-Fonds/ne Schiffsbeteiligung für den langfristigen Bereich schon ganz gut gefallen. dann noch ein paar aktien (blue chips) und schon ist der großteil verräumt! Manche Leute behaupten es ginge beim Fußball um Leben und Tod. Ich mag diese Einstellung nicht - es geht um viel mehr als das!!! |
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| Verfasst am: 17.03.2005 20:15 |
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Also, ich gebe Hermann recht:
Bei 400 TEUR auf einem normalen Sparbuch...... was steht dahinter: Erbschaft, Hausverkauf??
Da schichte ich ganz bestimmt nicht in Beteiligungen um, auch wenn ich persönlich diese auch vertreten kann, die Erträge der meisten geschlossenen Fonds sprechen für sich, vom steuerlichen Aspekt mal ganz ab.
Schönen Gruß |
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| Verfasst am: 18.03.2005 08:41 |
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aber streuen doch auf jeden fall...
und aktienfonds bzw. dachfonds sollte man da schon mit reinnehmen..
und dann warum nicht ausländische??
grad in china oder indien..
die kennen so ne wirtschaftsflaute so wie wir in deutschland grad mitmachen NICHT...__________________________________________________
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| Verfasst am: 18.03.2005 11:38 |
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der markt in fernost ist in der tat sehr interessant. allerdings würde ich es für langfristige anlagen nicht empfehlen, da dort meiner meinung nach momentan ein blase entsteht, die irgendwann platzen wird...
da gibt es ja kurse, die teilweise innerhalb kürzester zeit 300 % bis 400 % kurssteigerungen zu verzeichnen hatten. und normal is das doch auch nicht!Manche Leute behaupten es ginge beim Fußball um Leben und Tod. Ich mag diese Einstellung nicht - es geht um viel mehr als das!!! |
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| Verfasst am: 18.03.2005 12:16 |
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naja deshalb ja nicht reine aktien, sondern aktienfonds..
auf mehrere branchen aufgeteilt..
und am besten dann noch so:
50%dubai
50% china, indien
also sag ma mal 100T€, davon je 50T aufteilen wie oben..
da kann man eigentlich NIX falsch machen__________________________________________________
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| Verfasst am: 18.03.2005 14:17 - Geaendert am: 18.03.2005 14:32 |
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@Rumba
Da schreibt ein frecher Azubi.
Zunächst stellt er einen Auftrag - einen rein theoretischen Fall - , den er für seinen Chef erledigen soll, hier zur Diskussion. Dann beleidigt er die Leute, die ihm auf die Sprünge und auf grobe Fehler hinweisen. Das nenne ich Frechheit.
Ich habe immer wieder mit Prüfer zu tun, die jahrelang schon Wertpapiere verkaufen. Sie weisen immer wieder daraufhin, dass die meisten Kunden, die bis jetzt konservativ angelegt haben, nicht ohne Weiteres bereit sind, in Aktienfonds oder in einzelnen Aktienwerten zu investieren. Außerdem bin ich ein erfahrener Anleger.
Wer in einzelnen Aktien in Fernost investiert, sollte über die Aktiengesellschaften Informationen haben. Nur wenige Investoren haben einen guten Marktüberblick in China oder in den Tigerstaaten. Deshalb kommen nur Investmentfonds in Frage.
Einem unerfahrenen Anleger geschlossene Fonds nur wegen der hohen Provision zu verkaufen, ist unverantwortlich.
Ohne die Wünsche des Kunden zu kennen, ist eine Anlageentscheidung überhaupt nicht möglich. Eine gute Kundenanalyse ist das A und O der Kundenberatung. Sie sollten mit Urteilen vorsichtig sein, mit den Kunden (und Lehrern), die Sie nicht überhaupt kennen. |
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| Verfasst am: 18.03.2005 14:31 |
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klar kundenorientierte beratung geht vor allem anderen..
aber wenn der kunde ein wenig spekulativ wünscht, dann kann man doch jederzeit mal den vorschlag von fonds bringen....__________________________________________________
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